# OT Klimatfrågan? Author: emsems Jag velar i ämnet.. Jag blev såld efter denna video: [http://www.youtube.com/watch?v=zORv8wwiadQ](http://www.youtube.com/watch?v=zORv8wwiadQ) men tex mina chefer tycker att hela klimatgrejen är svammel. vad tror ni? Kan vi hålla en stooor diskussion i ämnet? Vore jätteinressant att höra olika åsikter! ## Comment 1 Author: emsems som inledningen säger, jag är så osäker.. så for tjag hör eller läser något så tror jag på det dom säger å dessa åsikter kan gå så vitt isär som bara är möjligt... jag känner att jag är villrådig. Vissa dagar får jag panik när jag tror att vi kommer alla dö om fem år, å andra dagar tror jag att hela frågan är skitsnack (typ som förut när man trodde att bilarna dödade träden, när det visade sig vara nästan motsatsen) ## Comment 2 Author: Madde80 Jag är av den tron att klimatet går i cykler, och att det inte går att hejda. Det kommer att bli en ny istid etc... (Samtidigt som man ser scenariot i Waterworld framför sig - hemska tanke om jorden inte "ställer om" sig, utan bara fortsätter mot en alltmer översvämmad värld!) Jag tror att vi har en stor inverkan på hur fort dessa cykler går - och ju mindre vi kan inverka, desto bättre. Därför ser jag gärna forskning för alternativa bränslen, och att vi slutar upp med att utarma jordens resurser. Tänk bara vad hemskt att vi är orsaken till att arter av alla slag försvinner från jorden, och att så många försvinner under just våran livstid! Men det är svårt att bryta vanor, och människan är av naturen lat, så därför kommer det att ta flera decennier innan de flesta av våra ovanor är brutna... ## Comment 3 Author: emsems en följdfråga som jag är lite fundersam till... Ni vet det här med att polarisen ska smälta och det då kommer bl översvämningar.. Is tar ju större plats än vatten, hur kan det då bli översvämingar om det blir vatten?? Här hänbger jag inte alls med faktiskt.. eller är det typ enooooooooooorma berg av is som ska smälta ner eller? ## Comment 4 Author: Jennie104 3# Antarktis is ska smälta! ## Comment 5 Author: Creation **#2** Precis vad jag tror! :( Man hoppas verkligen att man har fel... **#3** En stor del av polarisen ligger ju ovanför vattenytan och den isen tar ju ingen plats i havet, utan bara i luften. Om den skulle smälta vore det som att hälla nytt vatten från kranen i ett redan fullt glas. Alltså, det skulle bli översvämning ;) Men jag vet inte säkert. Jag tror det är så. :/ Och, ja, det är ganska enorma isberg som kommer smälta. :( ## Comment 6 Author: Sehvrin Jag är av den åsikten att man måste göra något mot alla utsläpp, men jag tror även på att klimatet går i cyklar och allt inte är människans fel. Det är egentligen inte koldioxidutsläppen jag är mest orolig för, utan alla andra utsläpp med miljögifter och nedskräpning. Ovanpå detta kommer även vår överkonsumtion. Förr eller senare kommer vi få möta konsekvenserna av detta och om man inte gör något snart kommer vi få svårt att överleva; för det är vi som kommer att lida, inte Jorden, för naturen kommer alltid att  hitta en väg genom problemen, även om de flesta arter går förlorade. En annan otäck sak är att vi är mitt uppe i ett massutdöende av arter och större delen av det är förmodligen människans fel... ## Comment 7 Author: EmmaG Jag tror exakt som #2 ## Comment 8 Author: precis #1 hur menar du? att träden dödar bilar, eller att bilar gör att träd mår bättre? Och lyssna inte så mycket på chefer som svamlar :) Det finns många källor till att ta reda på hur saker ligger till, bl.a. på wikipedia, FNs olika miljöpaneler, oberoende forskargrupper på nätet osv. #5 om is ligger i vattnet, som på nordpolen, så är det bara en marginell höjning av vattnet när den isen smälter. Men det mesta av isarna ligger på land, som på Grönland och Sydpolen. Och det är ganska enorma mängder fryst vatten. Glaciärer i bergsområden som Himalaya, Alperna osv (som är dricksvattenkälla till miljarder med människor), är snart borta... Is och snö är vitt, och reflekterar några procent mer solstrålning än hav och land, så det är också en accelererande effekt, vartefter isarna minskar, ökar uppvärmingen... många ekologiska och klimat-kretslopp är inne i mycket elaka spiral som kanske inte kommer gå att vända. om det blir bara 2-3 grader varmare i Sibirien så kommer enorma områden på tundran med fryst torv och metanlagringar på botten i norra ishavet tina upp och stiga upp i luften. Metan är en mycket värre och farligare växthusgas än koldioxid. Det här med att leva och tänka miljövänligare ser jag som en sorts solidaritetsfråga med fattigare människor och kommande generationer i en ev. framtid. Om jag t.ex köper en bil och kör 1.500 mil om året, så gör jag det på bekostnad av alla andra människors rena luft. Jag inskränker på deras lungkapacitet, och rättigheter till att kunna andas utan problem och utan sjukdomar. Jag sålde min bil 1999, har stängt av min frys, förra året hade jag ett "Buy Nothing"-experiment, jag köpte bara nödvändig mat (så lokalt odlad/tillverkad som möjligt), och så sopsorterar jag och komposterar så noga att det blir inga sopor alls ifrån mig till de vanliga hushållssoporna som förbränns. Att tillverka papper och konservburkar och glasflaskor ifrån återvunnet material kräver mycket mindre energi och naturresurser, t.o.m när man räknar in transporterna till Återvinningscentraler osv. För att tillverka en personbil på ca 2.000 kilo, går det åt ca 45.000 kilo av metall och plast osv. och en enorm mängd energi. Så om alla som behöver bil bara köper en ny bil lite mer sällan än de normalt skulle gjort, och satsar på de modeller som drar mindre bränsle och alternativa bränslen, och alla de miljoner människor som bor i storstäder (med kollektivtrafik), inte köper varsin bil, så är bilismen inte så himla dödsfarlig. Jag har insett att det är nödvändigare att fokusera på tekniska möjligheter och utveckling istället för att bara älta problem. Jag har märkt att det är väldigt kontroversiellt och lite hotfullt i många andras ögon att jag lever utan att konsumera så banala saker som läsk, godis, mobiltelefoner, mp3-spelare, sprit, kläder, importerat kött osv _för er som är intresserade så har jag skrivit mängder av artiklar i ämnet Hållbar Utveckling på konsumentmakt.ifokus.se_ ## Comment 9 Author: precis #6 Klimatet i stor skala har gått i cykler så långt tillbaka som man kan mäta eller uppskatta (med hjälp av borrade iskärnor ifrån Arktis och Antarktis). Men... mängden koldioxid och andra växthusgaser har ökat så fort i atmosfären under de senaste 50 åren att det aldrig i historien har funnits nån motsvarighet till. Många växthusgaser är också ackumulerande och additiva i atmosfären. Det betyder bl.a. att sånt vi släppte ut vid marknivån för flera år sedan, kommer upp i högre luft först om några år. (Om inte växter och vattnet hinner konvertera det genom fotosyntesen.) Och de gaserna får en större påverkan på miljön ju högre upp de kommer. Och mättnaden av koldioxid i världshaven ökar och leder till att ph-halten sjunker. blir vattnen bara lite surare och lite varmare så är i princip alla levande växter och djur (som överlever tack vare skelett och skal och koraller) utrotade! De får alltså svårt att bilda skydd av kalk, som löses upp av surt vatten. Och kretsloppen i haven är ganska hårt beroende av koraller, räk- och kräftdjur, plankton osv. Så om en eller ett par arter faller bort ifrån den kedjan, så kommer gigantiska havsområden dö ut. Jag måste också notera att helt utan växthusgaser så skulle vi inte kunna leva här. Det är de som gör att syret stannar kvar kring marken och att vi har en hyfsat jämnt temperatur. [wikipedia/växthusgaser](http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xthusgas) Är ni intresserade men stöter på nåt krångligt ord eller så, bara fråga, så ska jag försöka hjälpa till med ett svar eller förklaring... :) ## Comment 10 Author: emsems #8, ang ditt svar till #1: är det inte så att avgaserna från bilarna egenltigen snarare gödde träden än dödade dem? Har jag höööört... =) ## Comment 11 Author: precis #10 njaeeeeeeeeh! :) Du kanske hört det här: uppvärmningen av sverige gör att vår skog växer liiiite fortare. Men det är inte hela sanningen. För ett lite varmare klimat gör att skadeinsekter som barkborrar, fästingar osv växer och trivs ännu bättre allt längre norrut. Och förstör allt större mängder trä och djurliv i våra skogsområden. Och jag tror inte att granarna som står i motorvägskanterna, (som tappar alla barren och ser helt gulbruna ut) mår så värst bra av tungmetallerna som finns i avgaserna. Så man får se till hela kretsloppet och vad som händer vid varje litet tillfälle man släpper ut något, eller i varje liten delfråga man diskuterar. ## Comment 12 Author: emsems jag menade inte uppvärmningen, utan som jag sa avgaserna som släpps ut. Träden omvandlar ju Co2 till Co (eller var det tvärt om?) vilket gör att dom lite göds av avgaserna..? är vad jag hört alltså ## Comment 13 Author: precis #12 jo, fotosyntesen i alla levande växter (och i några skumma djur) omvandlar det som vi människor andas ut (CO2 och andra gaser) till syre, kväve osv... Men till vilken nytta växer träden lite fortare om de samtidigt dör pga andra saker vi släpper ut i luften? ;) inkomsten/vinsten för skogsägaren kanske går upp lite om träden blir större. men om de dör och om de skadas av insektsangrepp som äter upp halva virket så lär ju knappast skogsägaren bli så glad... _There's a flip side to every coin._ ## Comment 14 Author: vanessa Tack, Precis, som skriver det jag skulle vilja skriva, men så mycket bättre. Även om jag inte är lika hardcore som du. Många gånger tror jag dessutom att folk tänker mer på pengarna i plånboken, än vad som kanske kommer. Det skadar inte att tänka om, även om det  inte är vi som påverkar klimatet. Om vi istället för att använda oss av fossila bränslen, börjar utveckla solpaneler, vindkraftverk och saker som vi inte ens uppfunnit. Då vänds ekonomin uppåt. Tänk vad som kan göras i tredje världen. (Förresten vilka är de andra världarna?) Vi har redan bevis på att de som har solpaneler kan börja sköta arbeten som ger dem chansen att försöja sina familjer (Bangladesh). Så att arbeta med att förbättra klimatet, ger en massa plus än något minus.  Tar man det hela ännu längre, så de växter som nu utrotas i regnskogar och andra platser, finns det mediciner som vi ännu inte upptäckt. Som kan bota allt möjligt. Men dessa utrotar vi genom skövling och klimatförändringar. Håller dock med om att vissa klimatförändringar är naturliga. Dock är det inte naturligt med hastigheten samt huvudanledningen - vad vi gör mot klimatet själva. /Vanessa - när ska vi lära oss? ## Comment 15 Author: precis #14 ärligt talat, är jag så j\*\*\*\* hardcore? Sparade några kronor på att strunta i att springa i sko- kläd- elektronik-butiker förra året. Så det är klart att jag också tänkt på plånboken. och är en lat jäkel som gärna hänger i soffan och glor på Kunskapskanalen. När Romarna och Grekerna skrev historien och ritade världskartor så existerade ju bara en värld (i princip bara Europa och Afrika och mellanöstern) När sen någon åkte över till karibien och "upptäckte" (de som redan hade bott där i en massa tusen år innan europa fanns) så blev det den andra världen. Och sen så benämner man numera allt annat som inte är lika rikt och välbärgat som västeuropeiska/nordamerikanska mått med tredje världen. Förresten finns redan all teknik färdig som vi väntar på och som alla säger att vi i framtiden vill ha... Jättecoola vindkraftverk, utvecklade i Umeå, med mycket högre effekter och inga synliga vingar: [Energytower](http://www.energytower.se/), jättegrymt "soltorn" som byggs upp i australiens öken, som ska utvinna rörelseenergi i stigande varmluft: [solartower project](http://www.enviromission.com.au/) vattenpumpar som drivs av ungar som leker på gungor och snurror: [playpumps.org](http://www.playpumps.org/), rening av skitigt dricksvatten genom solpaneler : [trunz.ch](http://www.trunz.ch/) Sen ska jag påminna om ett initiativ om att minska elförbrukningen. Genom att locka människor att frivilligt stänga av fem minuter, eller en timme, eller mer, den första dagen i varje månad, för att de ska tänka efter lite mer... Läs mer här: [Elfri dag svensknatur.ifokus.se](http://svensknatur.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=abae3abb-4d86-4d15-bc56-36caa8cd4030) _Några frågor? _Jag är tråkig ngo at ta bort "svärordet" där uppe. (J\*\*\*\*\*) Tänk gärna på detta... _//_ **Wizy,** _medarbetare på Skrivlust._ ## Comment 16 Author: emsems energytower har jag skrivit om.. bor ju faktiskt i umeå så =) ## Comment 17 Author: precis #16 jag har läst en jättebra artikel om det projektet. det var i en Elbranschtidning. som jag tror heter ERA. Jag vill ha ett eget sånt torn, eller så blir jag tvungen att flytta upp till dig :) ## Comment 18 Author: emsems ja det kan du få göra. dessa torn kommer ev ställas ut på några hus här som vi kallar tobleronehusen... det finns ju även andra förslag, tex ett som är som en superstor damsugare som suuuger upp luften.. ganska coolt =) ## Comment 19 Author: devildaughter Jag tycker det är hemskt och jag vill göra något mot det. Jag vill göra så mycket mot så mycket. Människan har ju gjort det här själv, det går liksom inte att skylla på att korna fiser längre, hmm. Det är kanske rätt åt oss när vi förstör vår planet. Skäms så över att vara människa ibland ## Comment 20 Author: Embla_ Håller med de flesta som skrivit här, klimatförändringarna borde tas på större allvar. Man behöver verkligen göra något nu! Det känns lite hopplöst om jorden kommer att "gå under" under min eller mina barn / barnbarns livstid... Och var det så att om golfströmmen upphör så kommer Sverige att få ett mycket kallare klimat? Tyvärr är vi människor söliga när vi ska ställa om hur vi lever, det här med klimatet kommer ta några årtionden att "fixa lösningar till". Och många behöver ändra inställning, det här är den enda värld vi har, vi måste göra nåt åt det. Nu! ## Comment 21 Author: emsems Startar en ny del av tråden.. =) ## Comment 22 Author: Wiizy Hm... ja... det är kris iaf, nått MÅSTE göras...     Finns tydligen en sida där det står att det inte alls stämmer... att man bara ljuger om det... xD ## Comment 23 Author: smalltowndude #22 Det är säkert en amerikansk sida, Bush säger ju att Klimathotet är ngt Europa har hittat på xO ## Comment 24 Author: emsems Men då är ju Bush inte riktigt klok heller... (hoppas på slippa påhopp efter den otroligt kritiska kommentaren) ## Comment 25 Author: smalltowndude \# 24 Är det en nyhet? xO ## Comment 26 Author: Maja Tjaa.. Nu kollad jag inte på videon men ser på det hela så här: Visst, det är en klimatförändring som pågår just nu, men det kommer och går när det vill, ibland märks det mer, ibland mindre. Ta exemplet för flera miljoner år sedan då det fanns levande, fria sköldpaddor i Sverige, då hade vi ett varmt klimat, mycket varmare än dagens. Om vi tar upp detta med koldioxidutsläppen då.. Det finns många som påstår att vi (människan) är den största orsaken tillkoldioxidhalten i världen, men nääääe.. Det vill jag inte påstå.. EN procent av all luft på jorden består av koldioxid. EN procent av den procenten är orsakade av människan, är det då VI som har bidragit med utsläppen då mycket? Nej, inte direkt, drygt 50% av koldioxiden i luften kommer från haven. En annan sak: När jorden skapades så var det ca. 80% koldioxid (om jag inte missminner mig) och den har idag bundits ihop med andra atomer och molekyler och ja - EN procent av luften är koldioxid.. Så jag tycker inte att vi borde stressa upp oss och bli så hysteriska som många av oss idag har blivit.. ## Comment 27 Author: Creation **#26** Allting går alltså i cykler, som många här sagt. ;) Antar jag. :P ## Comment 28 Author: precis #22 Det finns många kritiker. Och en del institut och lobby-grupper som hävdar att klimatkrisen är uppdiktad. Det går att forska lite grann om vilka som står bakom och betalar för de här kritiska instituten och alla rapporter och pressreleaser som de sprider. Det fanns tidigare en websida som hette Exxon-lies eller nåt sånt, där det gick att spåra många miljoner dollar som gick från amerikansk-ägda oljebolag till bakfickorna på "forskare". Och vem kan påstå att man skriver helt subjektiva rapporter om man får sin lön ifrån en bransch som tjänar på olja, bensin, bilar... #26 temperaturer och sånt går långsamt i jättestora cykler, men, så här fort som det utvecklats efter år 1945 fram till nu har det aldrig gått i världshistorien. och det verkar gå allt fortare efter år 2000. Befolkningsökningen som skett sedan år 1700 är ju enorm, och industriutvecklingen sedan år 1850 är ju ännu större. Så att påstå att människan inte är en orsak till förändringarna är rätt naivt. När jorden skapades så fanns ingen atmosfär alls. Som du skriver så är andelen co2 i luften väldigt liten, det krävs ca 20%syre, och mycket kväve och andra gaser i atmosfären för att vi överhuvudtaget ska kunna leva. Men tänk dig ett stängt klassrum eller liknande. sätt in 20-30 personer, alla människor och djur andas ut koldioxid. vänta och se när ni börjar bli trötta, gäspar och kanske t.o.m. få huvudvärk pga syrebristen... CO2 är giftigt i större koncentration än normalt. Haven är ingen producent av CO2 som du skriver. det sker ständigt en rörelse, mellan atmosfär och vatten och djur och växter. så det kanske det du sett på ett diagram och feltolkat. När haven får lite större andel co2 så sjunker pH-halten, vattnet blir surare. Koraller och räkor och kräftdjur som är extremt beroende av att kunna bilda skal får svårare och svårare att bilda sina skydd... det mesta i naturen verkar stå inför stora nedåtgående spiraler, som kanske fortfarande går att stoppa eller vända... ## Comment 29 Author: precis Jag skrev nyss ett inlägg om miljön här: [politik.ifokus.se #28](http://politik.ifokus.se/?ThreadId=736793a7-9305-4394-abc7-6ef16f07995b) Vad tycker ni? Tog jag i för mycket eller var det ganska bra? För jag har gått i flera månader nu och grunnat på om jag ska börja skriva ett manus/bok med massor av de här lite extrema sociala/ekonomiska experimenten... Det finns en mycket bra långfilm som är gjord i Afrika, visades på Afrika-film-festivalen nyligen i sthlm. Och den handlar om fattiga vita europeer som desperat försöker fly över medelhavet, söderut, in i ett rikt och välmående afrikanskt land... Helt omvänd situation mot verkligheten, för att likt de gamla surrealisterna Kafka och t.ex. Orwell rikta ljuset mot en sjuk företeelse i världen som vi alla behöver få upp ögonen för... Jag har dels många tankar om en bättre miljö, klimat, ekonomi. Och dels bättre förhållanden för alla människor, utan rasism/diskriminering (avsiktlig/oavsiktlig) Och så har jag ett par ganska annorlunda idéer om det här som kallas "Hijra", att till vilket pris som helst försöka fly från Afrika, eller skicka iväg sina barn ensamma till Europa, i hopp om ett bättre liv. (fast det många gånger blir till ett sämre liv, och det är mängder med flyktingar som dör på vägen) Jag tror inte att jag orkar skriva nåt så här tungt på egen hand eller utan nån vetskap om att det är vettigt att lägga ner så mycket arbete. Så jag är rätt beroende av feedback eller support eller assistans... ? :) ;) ## Comment 30 Author: vanessa Ska absolut kolla, Precis. /Vanessa ## Comment 31 Author: vanessa Morr, Läste och skrev ett rätt utförligt svar. Sedan försvann den helt. Gick inte att ångra, gå tillbaka eller något. Då stängde jag surt av datorn. Tycker om din tanke med hela skrivgrejen och kan givetvis vara support och hjälp. Det som känns viktigt är att du har en röd tråd, för det är många olika delar du försöker få ihop. Ditt inlägg var givande som jag tor du själv kände, lite ur fokus. Som om du försökt klämma in alla dina tankar på väldigt liten yta. Men tror på dina tankar. Men är trött och sur på datorn nu så får återkomma. /Vanessa ## Comment 32 Author: emsems Läste det. Goda tankar, dock som Vanessa säger, lite kort och så. Tror alla de delar du tar upp tål en lång diskussion och baktanke, så det är lite svårt att bara droppa små delar. Väl skrivet dock.